kolb.ru

21 июня
2011

Хотите стать популярным? – скажите, что SEO – г…но!

Рубрики:
Работа, Текучка

Ни для кого не секрет, что одной из самых популярных тем на профессиональных форумах, сайтах (в частности ain.ua) стала тематика SEO. Много интереса вызывает тема бюджетов, гарантий, работа компаний, результаты и другие околотематические вопросы. Каждый заголовок вызывает бурю отзывов, советов «как нужно все строить».

«SEO – миф», «SEO не дает гарантий», «SEOшники рубят бабло», «В SEO нет индивидуального подхода, они далеки от реальных нужд потребителя» — фразы, которые не удивительно было бы встретить на дорожных столбах и в подъездах хрущевских застроек.

SEO

Давайте поразмыслим над упреками и раскинем карты.

1. SEO-миф, SEO не дает гарантий

Грандиозное открытие. Разве не об этом говорят на семинарах и конференциях представители поисковых систем?

SEO

Читаем лицензию Yandex http://company.yandex.ru/legal/termsofuse

Ни по каким ключевым словам Яндекс не манипулирует позициями сайтов (страниц), никогда и никому их не продает и не гарантирует их неизменность.

Так почему все решили, что компании по продвижения в поисковых системах должны давать гарантии. Не пахнет ли профанацией и обломом?

Может ищем не там?

Обращаемся в справку Google http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?hl=ru&answer=35291

Никто не может гарантировать первое место в результатах поиска Google.
Остерегайтесь поисковых оптимизаторов, обещающих высокие рейтинги на основании «особых отношений» с Google и рекламирующих «приоритетную регистрацию» в Google.

В Украине как-то по-другому? Нужно спросить у Дмитрия Шоломко и Александра Садовского!

SEO – всегда было рискованным мероприятием, причем, как для заказчика, так и для оптимизатора. Услуга имеет массу издержек, особенностей и сложностей – это не теорема Пифагора с тремя неизвестными. Нет четкого описания бизнес-процесса, нет прогнозируемости результата и бюджета (и для исполнителя это также большой минус).

Парадоксом является то, что спрос на услугу, действительно, немалый. Давайте подумаем почему? Да потому, что это дает хорошие результаты. Так почему бы не посмотреть на услугу «as is» и не разделить те самые издержки в работе заказчик-клиент поровну? В результате все получают выгоду.

У нас же почему-то бытуем мнение, что кто-то должен давать 100 % гарантии, отвечать за них, делать возврат денег. С одной стороны – позиция верная и многим крупным клиентам необходимы измеримые показатели эффективности работы компании. С другой стороны ситуация абсурдна.

SEO

Хотите сэкономить на контексте, переложив ответственность на другую компанию – идите на риск осознанно!

И почему в условиях формирующегося рынка нас так пугает качество? Прискорбно, но факт и, увы – естественный процесс.

Кто из нас не покупал цветы на рынке, которые вянут на второй день или не пил теплый квас из бочки? У кого-то из нас не ломалась машина или не глючил тот же самый пресловутый MAC ?

Нет ни одной компании, которая не допускала бы ошибки. Скажу больше – многие компании знают о своих ошибках и стараются их устранить.

А в области интернет-маркетинга это куда труднее:

— нет формализации услуги и четкого бизнес-процесса;
— сложности в ценообразовании;
— нет кадров;
— нет поддержки из других отраслей, законодательной базы и т.д.;
— интернет-маркетинг, SEO – трудная и сложная работа.

Кто-то сможет в этих условиях выстроить идеальную компанию? Хотелось бы на это посмотреть.

2. SEOшники рубят бабло

SEO

Заблуждение тех, кто не понимает рынок и тех, кто ничего не делает!

Знают ли те, кто говорит подобные вещи, что многие SEO компании практически не зарабатывают деньги? Это, пожалуй, касается многих отраслей: электронной коммерции, web-разработки, веб-дизайна и т.д. Большая часть из них по случаю зарабатывают 3-4 тыс. долларов в месяц и счастливы.

Если так легко заработать в SEO, то почему те, кто это говорят, еще не там?

Что/Кто мешает также создать «халтурную» SEO компанию, посадить пару «полупрофессионалов», «бездарных» менеджеров и поработать хотя-бы с год?

В людях говорит их недостаток желания работать, неосведомленность и зависть – вот ответ на этот вопрос.

3. В SEO нет индивидуального подхода

SEO

Многих на рынке SEO действительно не интересует качество. Тут парадокса нет никакого – их интересует бабло, рынок прет, деньги капают. Это компании – однодневки, они были, есть, но вряд ли будут существовать года через 3-4. В лучшем случае, они попытаются перестроиться и задумаются о клиентах, но перестроиться будет очень сложно и в некоторых случаях просто невозможно, так как бизнес, построенный на идее зарабатывать, рано или поздно умирает.

SEO

Не так давно ездил к себе на родину в деревню. В магазине продавщица не с первой линии, макияж оплывший, прическа перекошена, ее долго нужно ждать, а когда появится, то не задавать много вопросов, иначе можно схлопотать.

Есть ли тут индивидуальный подход и стоит ли на нее обижаться?

Ее портрет следующий:

— ЗП 1500 грн;
— работа с 8 до 8;
— отсутствие карьерного роста, соц пакета, оплачиваемого отпуска и в большинстве случаев – официального трудоустройства;
— у нее нет специального образования, она работает, чтобы жить.

SEO

С такой картиной ей хочется даже доплатить. Почему же мы платим 100, и хотим сервиса на 1000? Покупая колбасу за 25 грн., я вряд ли ожидаю там увидеть мясо.

Чем отличается рынок SEO от других отраслей? Да по большей части не столь многим. Кто плохой – тот умрет, не нужно себя так утруждать..

SEO


Что на данный момент мешает делать качественный сервис:

  • Новизна услуги и большое количество “супер-студий”, демпингующих рынок по 100 долларов
  • Многие привыкли платить мало, отсюда и сервис, безрезультативность, негативные отзывы о рынке.
    Уверен, что это временное явление. Все изменится. Будет сервис, будет качество, как только рынок приостановит свой рост и пойдет высококонкурентная борьба за клиента.
    Вспомним 90-е: низкокачественная одежда, кооперативная обувь, самоваренные джинсы… Как только рынок насытился, все это осталось, но на ряду с ним появились и брендовые имена. Хотите ходить в D&G – будьте добры, платите.

  • Недостаток специалистов + постоянно меняющиеся условия работы
  • Это также наносит немалый вред и рынку и услуге как таковой. Качество страдает, описание процесса работы отсутствует.

    4. Оптимизаторы далеки от реальных нужд потребителя

    Часто ли знает потребитель – владелец завода, например, которому только что сделали сайт, что действительно ему нужно?
    Он только что услышал от друга, что есть раскрутка сайта, вдруг решил, что это стоит 200 у.е. (как же больше?!, ведь ему только что за 100 у.е. сделали сайт) и побежал обращаться в несколько компаний, которые, как я уже указал выше, решили подзаработать на кипящем рынке.

    SEO

    Вывод какой напрашивается? – Рынок нужно обучать. Вот почему растут конференции (кстати, на них также не зарабатывают), появляются семинары, сходки и т.д.

    SEO

    И пока мы сами не поймем, в каких условиях мы работаем – много еще напишут и многих «похвалят» о тех или иных заслугах.

    С печалью жирной чертой также хочется подчеркнуть, что многие (большинство из них как раз и пишут подобные негативные вещи о рынке) не хотят менять рынок. Для них участие в конференции – несметные затраты. Попытка разобраться в услуге – непозволительная роскошь. Желание открыть отчет – «Зачем же! Моя задача платить деньги» (и в этой группе будет тот же директор завода).

    Подобные попытки писать о рынке плохо мне напоминает стучание самого же себя по затылку.

    Хватит хаять рынок. Давайте вместе его формировать, если уж о нем так много говорим. Не хотите формировать – сядьте и сделайте лучшую SEO-компанию в Украине, раз вы так хорошо понимаете, что нужно делать, и как это делать. Действительно хороших компаний в Украине не так и много. С достойным конкурентом, уверен, всем будет интересно работать.

    Где же вы?

    • Александр

      Отлично, браво. 

    • Сильно.

    • Андрей Козинец

      Хорошо изложено, но давайте дополним это не просто Лозунгами, но и попробуем сформировать реальные пути решения.
      Для меня эта тема более чем актуальна, я уже уже давно пытаюсь совместить не совместимое:
      -Уровень цен на услуги в области интернет маркетинга
      -Необходимые трудозатраты (в человеко-часах) на выполнение среднего проекта
      -Уровень зарплат (мотивации) специалистов
      -Необходимые затраты на подготовку персонала (учить то приходиться почти с нуля)
      -ДОХОДНОСТЬ бизнеса.
      И как это эти составляющие никак не могут выстроится в слаженную картинку. 

      Кстати одним из путей решения будет сбор руководителей/владельцев сознательны компаний в области интернет-маркетинга в некую ассоциацию в которой в том числе обсуждались бы вопросы единого ценообразования, чтобы не приходилось конкурировать читай объяснять клиенту почему ему надо за услугу 500 у.е., если некие студенты готовы все сделать за 100 у.е. (за еду).

    • Хорошая статья, а урлы на сайте — отстой. Сеошники негодуют 🙂

    • Здурья, урлы поправлю, не считаю это проблемой для проекта: другие задачи, другой результат.

    • Молодец, Саша. Всё правильно написал.

    • Здорово! И все правильно. Мне очень понравилось.

    • Drv

      Когда первое, что тебе говорят — мы работаем от 2 тыщ. у. е., не вдаваясь в потребности, вряд ли такой рынок и компанию можно назвать цивилизованными

    • Урлы надо менять, они нужны не для задач а для людей.

    • Руслан, это вам помешало прочитать статью?

    • по просьбам трудящим изменил URLы

    • отлично! очень толково!

    •  Почему рынок и компанию? на всех рынках есть нецивилизованные компании, обвинять надо их а не всех игроков рынка. Об этом и писал Александр.
      А существование недобросовестных игроков несет не только вред, но и пользу тем компаниям которые пришли не рубить бабло, а продавать качественный сервис, так как такие компании учат клиента, что скупой дважды платит и бесплатный сыр только в мышеловке. Сразу отпадает вопрос: «Почему так дорого?». Все просто, цена должна быть оправдана, в первую очередь для клиента, если это не так, значит клиенту пока нечего делать в интернете.
      Я верю Манну и его новому-любимому слову — клинтоориентированность, именно такую компания в сфере интерне-маркетинга я и строю, ибо чем качественнее фундамент тем дольше простоит дом.

    • Очень поддерживаю идею о сборе руководителей в ассоциацию, это позволит много чем помочь рынку, от ценообразования и борьбы с псевдо-компаниями до законотворческих инициатив.

    • Роман, Андрей, подобная попытка уже была с «Клубом капитанов» у Игоря Ашманова. Ничего хорошего из этого не вышло. Компании очень сильно отличаются друг от друга: по ценам, по условиям работы, по приоритетам, пакетам услуг и т.д. Смогут ли договориться они о чем-то? Очень сильно сомневаюсь — цели разные.

      Сюда же добавьте факт, что рынок только в зарождении. Договариваться если и нужно, то тогда, когда будет виден свет в конце тоннеля. 

    • Vitaliy Cherevko

      Александр,
      Проблема автора поста на ain.ua, который явно смотивировал вас написать эту статью, было нежелание самому разобраться и продуктивно работать с seo-компаниями. Кроме того, как он сам сказал, «не видел еще лучшего специалиста чем он сам». А это о многом говорит.Клиенты «с головой на плечах» всегда умели отличать предложения за 2000 грн и в топ за 2 месяца по любым запросам ( и подобные) от других, не обещающих звезды с неба. По карйнем мере со второго раза точно…
      По поводу «рубить бабло» — согласен. Слишком глобальная автоматизация процессов продвижения и отсутствие гибкости портит рынок в целом и его отношение к нему клиентов.

    • Нет, не помешало. Я прочел. Статья хороша, я вас понимаю так как тоже руковожу бизнесом. Но так сложилось что советчиков и специалистов по дизайну или по СЕО у нас несметное количество, только результатов, которые приносят прибыль добиваются не многие. А есть даже те, которые только и на поговорить способны не более.

    • +1.

      Хорошо, что хоть ты нашел время ответить на вброс «потребителя».
      А вот мне придется отложить до лучших времен. Страна еще узнает своих героев.

    • Спасибо за статью. Мне очень нравится мысль «Не нравится текущее положение дел — измени его своими силами.» 

    • Спасибо за статью. Мне очень нравится мысль «Не нравится текущее положение дел — измени его своими силами.» 

    • Да, согласен со всем в статье.
      Вот перетираем эту тему уже в который раз…
      И как всегда сейчас все скажут «правильно, всё верно, точняк», одобрят, полайкают, поплюсодинкают, потвитят… А завтра придет «клиент» с гавносайтом  и будет требовать суперкачества за 200 баксов с подробными планами, прогнозами и отчетами  за каждую неделю. А аргументом его будет: «я же должен знать/видеть за что деньги плачу».

      Я от этой темы реально просто устал. Все мы знаем, что гарантий нет и быть не может;  все мы знаем, что SEOшники работающие действительно на улучшение эффективности сайта, не ворочают миллионы; все мы знаем, что на рынке сознательных студий мало и тонны студий-однодневок, рубящих бабло на горячем; все мы знаем, что рынок нужно обучать.

      Только рассказываем мы это всё друг другу. На тех же конференциях и семинарах, куда мы же сами и приходим, на тематических ресурсах, которые мы же сами и читаем. И постоянно друг другу говорим: «Да, чувак, всё верно!»

      Я пока вижу только такой вариант: каждая сознательная студия сама обучает своих клиентов и поднимает планку сервиса, качества, цен и т.д.

      А то, что написано в посте — однозначно правильно. Только, к сожалению, до одного места.

    • Андрей Козинец

      Виталий скажите как клиент у которого в штате работает маркетологом человек, который даже с электронной почтой работать не умеет сможет АДЕКВАТНО отличить предложение за 2000 грн/2 месяца от 15000 грн/6 месяцев. У него для этого нет ни опыта ни знаний. А после первой неудачи он скорее всего скажет SEO|Контекст/и тд. — это развод и оно ничего не дает.

    • Андрей Козинец

      Александр, дело не в том чтобы у всех были одинаковые цены и монополия, дело в том чтобы хотябы примерный уровень стартовых цен был значительно выше.
      Например в России SEO услуги идут в основном от 800 у.е. В Украине эта планка снижена до 200 у.е. И да я понимаю что Россия богаче особенно Москва и Питер и то что конкуренция ниже.

      Но тем не менее я уверен в том что можно зафиксировать некий  минимально необходимый уровень зарплат специалистов работающих над проектами, а зная трудозатраты рассчитать себестоимость услуг.

      Иначе же приходиться работать так, что по факту час работы специалиста дешевле чем зарабатывает средней руки парикмахер 🙁

    • Алена Паренченко

      В одном Харькове я насчитала около 100 SEO компаний. О 90% из них я даже никогда не слышала.
      Как вы думаете, какой сервис и за какие деньги они могут предложить?
      Дело даже не в том, чтобы поднимать их уровень, или тыкать в них пальцем, говорить, мол они плохие, делают быдло-SEO.
      Я считаю необходимо просвещать в первую очередь клиентов, проводить для них просветительные мероприятия, писать интересные статьи, рассказывать на форумах, что это за зверь такой — поисковая оптимизация и копании, предоставляющие данную услугу.
      Я исследую английский и американский рынок SEO больше года, просматривая сотни компаний в день. Могу вам сказать, что и у них есть быдло-SEO, но их рынок на много взрослее нашего. Там уже обученные клиенты и фирмы разбиты по уровням компетенции и мастерства (мини-SEO — для мелких, не конкурентных проектов, типа-SEO — мелкого бизнеса, SEO — для нормального, осознающего себя бизнеса, интернет маркетинговая фирма — для крупных компаний, которым необходим не один спектр услуг и высший пилотаж). Когда клиент осознает, что ему нужно SEO — то он сам понимает, к какому уровню компетенции обратиться. У нас же в данный момент такого нет. Вот и выходит, что всех под одну гребенку.

    • Виталий Черевко

      Гнать в шею такого маркетолога нужно. Для оценка выбора подрядчика не обязательно быть гуру в мfркетинге.  В интернет много статей о том, как правильно выбрать КП. Например, на нашем
      http://www.aweb.com.ua/kak-ocenit-kommercheskoe-predlojenie-ot-seo-kompanii

    • Аноним

      «Это компании – однодневки, они были, есть, но вряд ли будут существовать года через 3-4.» 
      На место павших воинов придут тысячи других.

      «Хотите ходить в D&G – будьте добры, платите.» 
      Тем не менее тогда 
      многие умудрялись

      выдать варенку
      за брендовые джинсы. Ничего не напоминает? )

      » Рынок нужно обучать».
      Это да, но еще больше неприятно, когда клиент приходит и говорит: «Посоветуйте мне как лучше, вы же профессионалы»
      Ты ему советуешь, а он забивает на это и потом спрашивает почему так мало звонков. А все потому что заплатил за услуги не 1000$ а 350$, а заплатил бы  
      1000$, знал бы, что это действительно толковый совет, потому что он за него заплатил.  

    • Саша, хорошая статья! Много правильных мыслей! Рынок действительно надо образовывать, да многие в принципе и так уже знают что к чему в SEO, а некоторые просто не хотят понимать и гнут свою линию.

    • Gizmo

      Откуда в Харькове 100  SEO компаний?? 😀

    • 100% Это напоминает ситуацию, когда доктор говорит больному, что нужно сделать а, б, в, г, д, а потом больной приходит и говорит, вы меня обманули, я сделал а, г, д и все равно продолжаю болеть )))

    • Алена Паренченко

      Я думаю данный вопрос близок к риторическому))))
      Качество и уровень компаний — отдельный разговор.Но, какое бы оно ни было,  их существование — факт. Кто не верит — проверяйте.В моей базе их 84 +% тех, кого я пропустила приблизительно = 100.

    • Gizmo

      И где этот список?
      В базе скорее всего будут веб-студии, которые предлагают по мимо разработки продвижение, но это не SEO компании.

    • Алена Паренченко

      Список оглашать здесь не к месту.
      По поводу второго утверждения — я исследовала именно SEO компании. Как-то пока могу отличать их от разработческих 🙂
      Если интересен список — можем обсудить его. Мое имя и фамилия встречаются в одном экземпляре. Думаю опытному сеошнику найти мои личные профайлы не составит труда 🙂

    • Алена Паренченко

      Во первых, не стоит возводить Ашманова до уровня Бога.
      Если компании отличаются — то почему бы нам не использовать опыт разработчиков, которые поделили своих программистов на категории «Джуниор», «Мидл», «Сеньор», «Тим лид»? 
      Если компании будут знать свой порог компетентности — то можно спокойно говорить о единой системе измерения компетентности и оплаты труда. Все компании нужны и важны. 
      У компаний на позиции «Джуниор» свои цены и критерии, у «Сеньоров» и «Тим лидов» — свои. Цены должны быть приблизительно обоснованы и просчитаны — так как рынок молодой и вилка цен просто не адекватна.
      Так что я присоединяюсь к Андрею и Роману. Надо наконец разложить все по полочкам! ИМХО!

    • Алена и Андрей:

      Я далеко не идеализирую Игоря Ашманова,  но лично наблюдал за тем, как происходило формирование клуба. Уже были подобные попытки создать кодекс оптимизатора, общественную организацию стандартов  SEO и т.п. Что из этого вышло?
      Нет сформированной организации, нет лидера — все превращается в пустые слова!

      Скажите, кто сможет взять на себя ношу организации встречи, сайта ассоциации, учета бухгалтерии сбора взносов, формирования регламента встречи, и в итоге содержания юридического лица организации? Все это выльется в итоге в большую работу, бюджет, и после 2-3 встречи все разбегутся в свои стороны.

      Как можно формализировать разделение  SEOшников по классам «Джуниор», «Мидл», «Сеньор», «Тим лид»? Кто-то готов разработать стандарты и собрать компании рынка для обсуждения?

      Не хочу вас обидеть, но попробуйте хотя бы собрать воедино 10-20 компаний и организовать встречу руководителей компаний, вы поймете, что даже такую мелочь сделать практически нереально. О чем они могут договариваться?

      Опять же — все идеи хороши, и все, что вы пишете — правильно. Увы, это не получится хотя бы потому, что сегодня  это будут одни компании, через год-два — другие компании. Как можно договориться, о чем, если все меняется?

      Да возьмите мелочь — соберите взносы на мероприятие по 300 у/е/, чтобы собрать всех представителей на загородной базе в Киеве! Думаете — легко?!

      Игорь делал хорошее дело, собирал всех за свои деньги, организовали журнал, приглашали представителей поисковых систем, обсуждали планы. В итоге — все устали, результатов это не дало, клуб распался… банально, но спорили даже о том, зачем издавать журнал и платить 300 у/е/ за встречу… Смешно, но факт.

      Как только один организатор мероприятия устанет всех пинать (а он также думает, зачем мне нужно всех пинать?) — весь энтузиазм закончиться

      Украина ничем другим не отличается.

    • Жень, вот и поддержи меня, о чем можно договариваться?
      Представляю эту встречу. Все загнеться на сборе денег на встречу, потому на вопросе, а зачем мы сюда все собрались!

    • Аноним

      Александр, присоединяюсь к благодарности за материал.

    • А к чему собираться то? Чтобы был рынок образованный необходимо делать конференции, семинары, побольше мероприятий, статей, ну и так далее. И мы и вы постепенно этим всем занимаемся, только надо чтобы по-больше студий этим занимались. Все равно все не придут к какой-то единой схеме работы, но понимание как устроено сео и как от него добиться максимального эффекта у клиентов должно быть. Пусть все знают как устроена та или иная схем работ с компаниями и там уже сами выбрают какой путь для них будет правильнее.

    • Anton Gorunov

      Действительно отличная статья!

    • Все верно Саша говорит. Дело не в самом Ашманова, а в российском опыте, который ушел на пару лет вперед. Я был на первых, кажется 3 встречах (на корабле, за городом и еще где-то). За это время (почти год) так ничего и не сделали путевого… Просто собирались, говорили… пили…
      Суть подобного общества может быть только для регуляции рынка. А как его регулировать? Были варианты вплоть до сертификации…. Все не то…

      В Украине есть ассоциация и интернет-маркетологов, и рекламистов и отдельно по наружке.. А толку?

      А по самой статье — да, обидно. Не давече как на этой неделе получили отказ от одной компании по комплексному продвижению со словами — получили такое же предложение только в 2 раза дешевле!
      О каком рынке можно говорить, когда речь идет не о 10-15%, а в 2 раза! Почувствуйте разницу, как говориться…

    • Poruda

       это противоречит слову «клиентоориентированность», т.е. клиент всегда прав.

      Забивает это плохое слово в отношении клиента, этим словом всегда можно отмазаться тем исполнителям, которым лень работать.

    • Мы, достойные конкуренты из стран СНГ, базируемся в Москве и Тайланде. Как-то так. СЕО и Украина — неа, не слышал. А путем Вы верным идете, жирный плюс.

    • +1